刘裕点了点头，说道：“这是后话了，不过，通过你的这些表达，我可以看出来，其实你对以后北伐中原后，对于胡人们的处理，是有自己的想法了，或者说，从南燕灭国后，对于鲜卑族人的处理，你其实已经有了一些经验，想要用于以后的中原，关中之地，是吧。”

王镇恶平静地说道：“我这其实也是继承祖父大人的遗志，他一生为之奋斗的，就是胡汉合一，以后能让五胡变成汉人的一部分，他在我们幼年时，曾经教导过我们，这世上本没有严格的华夷之分，更不能通过出身，血统这些来强行区分种群，只要心怀仁义，愿意接受周礼儒家的这套，那四方蛮夷都可以变化成为汉人，本身汉这个名号只不过是一个朝代名称而已，而建立这个朝代的人，严格来说也是个当时中原人眼中的蛮夷之人呢。”

刘裕勾了勾嘴角，说道：“你若是说刘邦这个汉高祖身上有蛮夷的习气，我没有意见，但是汉这个名号，作为我们中原华夏人的统称，恐怕不止是因为刘邦，在我看来，更是因为汉武帝刘彻，如果不是他敢于反击匈奴，掀起了长达百年的汉匈战争，带领中原百姓对着几千年来一直不停地侵略，攻击中原的北方夷狄匈奴汗国进行了强有力的反击，封狼居胥，牧马阴山，我想汉是不会成为我们这个族群的共称的。”

王镇恶微微一笑：“这点我和寄奴哥有不同的看法，汉武大帝，确实是有赫赫武功，但他穷兵黩武，四处用兵，不仅是对匈奴开战，对南越，对朝鲜，对西域也是连年用兵，虽然有赫赫的武功，但也导致汉朝海内空，军队伤亡过半，就连天下的户口，也是损失严重，如果说对匈奴的自卫反击，是正义之战，那对于南越，对于西南夷，甚至是对于西域诸国，只是因为不想臣服于汉朝，就要发兵灭国，不仅造成了这些国家百姓的深刻苦难，也让中原百姓民不聊生，总的来说，汉武大帝，武则武矣，可要是他这样的人连续三代，那必会国破家亡。”

刘裕不以为然地说道：“国家虽大，好战必亡，承平日久，忘战必危，这战守之道，要的是张驰有度，不可一味地对外征战，但也不能几十年，上百年无扩张战事，不然四夷会大，会为之所灭，而且一旦没有外战来凝聚内部，那上层的统治者们必会争权夺利，继而引发内乱，苦的还是百姓。”

“汉武帝虽然打仗多了一些，但也驱逐了四夷，大大地扩展了汉家的疆域，收复了自秦以来的很多失地，在他之后，虽然有上百年的太平天下，但最后不照样是没了外敌后，却是有王莽篡位，继而引发了两汉之间的天下大乱，最后难道天下百姓落到好处了吗？”

王镇恶点了点头，说道：“是的，如果太久不打仗不扩张，那必然是上层固化，腐朽堕落，百姓无出头之日，人口增长到土地无法承受时，那就会引发大乱，王莽如此，汉末三国也是如此，所以寄奴哥所说的那种驱逐胡虏，以爵为官的功爵体系，我是非常赞成的，这也和祖父大人的设想相近似呢。”