徐羡之冷笑道：“大晋？你说的为大晋努力，是什么意思？就是开发江北，架空世家，北伐胡虏吗？那这样的大晋，是世家高门所需要的吗？”

刘裕沉声道：“天下是天下人的天下，大晋是所有子民的大晋，不是这几百几千个世家高门的，那种高高在上，吸吮民脂民膏，当吸血鬼，寄生虫的世家高门掌控一切的时代，已经一去不复返了，，我少年时想要做的，是北伐胡虏，因为这些胡人占了我们汉人的地盘，奴役我们的同族，可是现在，我才发现，我最需要解决的，不是胡人，而是这些寄生虫！所幸的是，这样的事，我到目前做的还不错。”

徐羡之笑道：“是，你是可以杀了王愉满门，但你现在离了世家没法治理天下，你以为这些儒生就是好人？他们没有权力的时候看起来忧国忧民，但是一旦掌握大权，还不是为所欲为？自汉武帝废黜百家，独尊儒术以来，他们多少次败坏国事，党争误国？多少次打着大义的旗号去诛除异已？儒家的经学大师甚至为了维护自己的地位，去派刺客刺杀自己的学生，就算是殷仲堪这个大奸大恶之徒，不也是满口忠孝仁义？今天范泰他们借你的权势东山再起，明天你也许就会发现，他们会比玄学之士更可恶！”

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刘裕咬了咬牙：“起码，今天的范泰，能帮我教育功臣子弟们读书习字，这天下的道理，历代的兴亡，尽在书中，一个人的思想，是不会轻易被人所左右的，忠孝仁义，保国卫家这些道理，无论何时也不会过时！”

徐羡之摇了摇头：“可是打着这些大道理，却是行不轨之事的，你无法防范。当年司马道子和王国宝们，同样是打着尊君爱国，还政于帝的旗号，去对付谢安和那些大世家的，你今天所做的，不过是他们当年的重演而已。”

刘裕哈哈一笑：“他们是为了自己夺权后可以花天酒地，欺压民众，而我，是真的忠于大晋，想为大晋的百姓和全天下的汉人子民做实事，难道在你的眼中，我是司马道子和王国宝这样的人？”

徐羡之面不改色，沉声道：“不，你不是他们这样的人，不过在我看来，你比他们的危害更大！他们最多是掌权之后把原来世家高门鱼肉百姓的那套拿来让自己享用，而你，却是给百姓一个不切实际的希望，把他们从世代所居的地方骗出，到那杀机四伏的江北，然后再打着北伐的旗号，驱使他们送死，拿走他们的田产，征发他们的子女，所图的，无非是一个北伐英雄的虚名！”