苻坚咬了咬牙：“不错，我是这样想的，有错吗？身在这个王位之上，不想着平定天下，早点结束战乱，那也不配为君吧。”

刘裕叹了口气：“你确实应该有这个想法，可惜，你没这个实力。苻坚，你到现在还没弄清楚一点，为什么你不可能取得天下！”

苻坚长叹一声：“你是想说，我始终是个蛮邦异族，不配做你们汉人之主吗？可是我们氐人跟别的胡族不一样，我们仰慕汉家文化，早就移风易俗了，在我治下，对汉人和其他民族一视同仁，我们氐人也没有什么特别的优待，难道做到这一步，还不够吗？”

刘裕勾了勾嘴角，说道：“不够，远远不够，至少我在从军之前，是一个普通的大晋百姓，不止是我，包括我的乡邻，亲友们，全都认定了你们就是嗜血杀人，凶猛残暴的蛮夷，这个印象，从几十年来一波一波不断南下的北方流民们，在一代代地流传，加强。就连我，如果不是亲自来北方一趟，也根本不会认为你是一个仁君。”

苻坚咬了咬牙：“屠杀百姓的残暴之举，是刘氏匈奴，石氏羯赵，还有慕容燕国所为，与我们氐人所建的大秦无关啊。”

刘裕叹了口气：“如果我没记错的话，在你之前的秦主苻生，也是个凶残暴君吧，成天以杀人为乐，弄得民不聊生，这才有了你苻坚的夺位之举。你只说别的国家，不说自己的那个好堂兄，不太好吧。”

苻坚勾了勾嘴角：“苻生确实残暴，所以我们顺应天命，将之诛杀了啊，我自得位以来，这几十年一直以他为戒，每天都告诫自己要善待百姓，以免重走他的旧路啊。”

刘裕摇了摇头：“可是你不能保证，换了一个秦主，也会跟你一样，就连你们这些与汉人长期杂居，汉化程度也最高的氐人，也能出苻生这样的暴君，你又怎么敢保证你的继任者，你的子孙后代不会出这样的人？以前北方出凶暴残忍的胡人皇帝，天下大乱，民众就会南投我大晋，就是因为在汉人，包括很多胡人百姓的心中，汉人是讲礼法的，善良的，在乱世中值得依靠。苻坚，我的说法，你承认吗？”

苻坚长叹一声：“东晋毕竟是汉人的衣冠正溯，你说的没错，但我相信，只要我们大秦能持续几十年，上百年地跟汉人和平相处，对各族一视同仁，早晚有一天，也会给视为正统的！”

刘裕微微一笑：“我知道，王猛那样劝过你，可是你苻天王不听啊。你氐人夺取北方政权不过十余年，本应该休生养息，善待民众，可你仍然是发动了战争，弄得北方大乱，成了现在这样，还谈什么君临天下，千秋万代？苻坚，汉人百姓会因为你的仁义，在危难之时来投奔你，是希望你能给他们活路，但他们不会为你打仗，而你真正能依靠的，只有氐人。可是本来就数量不足的氐人，又给你分散到了关东各处，以至于这关中氐人，不过十余万户，靠这些人，你真的就能守住长安了吗？”<!-125->